Никита Соловьев Каждый раз, когда я встречаю термин "российская элита" я судорожно пытаюсь понять какой смысл сегодня вкладывается в этот оборот. Нет, безусловно во всех странах в зависимости от контекста понятие элиты несколько меняет акценты. Но только в России, еще меньше года назад у нас и в некоторых других сопредельных еще не выздоровевших после совка странах это слово может принимать прямо противоположные значения.
Вы имеете в виду крупнейших бизнесменов или людей, своей жизнью доказавших право считаться позвоночными? Потому что самый известный в РФ не прогнувшийся крупный, очень крупный бизнесмен не только быстро перестал быть таковым, но и обрел на десять лет специальность по пошиву рукавиц, если я правильно помню. Несколько рангом поменьше просто перестали быть "российскими бизнесменами".
Вы об интеллектуальной элите, или вы власть предержащих? Оно конечно и Буш-младший Спиноза, но такое тотальное расхождения этих двух понятий вряд ли можно найти в других странах.
.
Политическая элита это кто: Путин с однокооперативниками и аллилуйя-дансингом в лице Жирики и прочих клоунов или не нравящиеся мне лично, но пытающиеся что-то сделать и как-то говорить через вакуум произнесший сегодня последнее слово Навальный, вынужденный выехать из страны Каспаров, Немцов и еще некоторые? или вообще Буковский и чудом дожившие до наших дней и служащие нам укором участники демонстрации семерых?
Еще сложнее, когда я слышу через запятую со словом "элита" оборот "лидеры общественного мнения". Тут вообще наступает ступор, но обычно быстро можно понять о ком речь по наличию или отсутствию летящей на два метра от монитора слюны. Соловьев или Рязанов? Киселев или Акунин? Задорнов или Шендерович?
У нас, к сожалению некоторое время назад все обстояло еще более карикатурным образом. Но к счастью, наиболее карикатурные иллюстрации моей мысли уже в прошлом. Не собираюсь никого учить из соседей и бывших близких родственников. Но давайте мы у себя постараемся все-таки сделать так, чтобы в зависимости от контекста смысл слова "элита" отличался акцентами, а не менял значение на противоположное.
Александр Кравченко Думаю, что это слово ввели в обиход политологи, чтобы подороже продать свои услуги. Всякие Карасевы и Погребинские у нас, Марковы и Павловские в России. Этакий изощренный подхалимаж. В демократических странах в политике и не только не принято кичиться принадлежностью к особому классу. В любом случае термин уже имеет негативный шлейф и приличному человеку не к лицу.
Никита Соловьев Саша, это слово имеет разные коннотации и там. Его никогда и ни при каких обстоятельствах не произнесет применительно к себе или своим союзникам публичный политик. Но его с гордостью произнесет на вручении дипломов Глава попечительского совета Гарварда.
Тотальный диктат левого дискурса в тамошних политологических и интеллектуальных кругах смог сделать ругательным слово "элита" в публичной политике. Но он не смог его убить ни в мире бизнеса, ни в сфере технологий.
Александр Кравченко Все приведенные примеры допустимого употребления слова - в узком кругу коллег-профессионалов. Этот термин допустим для внутренней оценки по гамбургскому счету. И у нас и в России его применение было фейком, в который до конца не верили и сами именуемые. Сегодня ты элита, а завтра сидишь.
Не могу себе представить широкого распространения этого слова и до "левого дискурса". Парадокс заключается в том, что тот кто достоин этого звания не примет его по отношению к себе.
В узком смысле это просто политологический термин, обозначающий группы людей влияющих на формирование политики и принятие решений. В более традиционном смысле это лучшая часть общества или какой-то его отдельной категории. Понятно, что все определяют критерии. По-видимому ты рассуждаешь о них.
Никита Соловьев "В узком смысле это просто политологический термин, обозначающий группы людей влияющих на формирование политики и принятие решений. В более традиционном смысле это лучшая часть общества или какой-то его отдельной категории" Собственно я о слишком часто встречающемся не просто не совпадении, а противоречии между этими двумя определениями.
Александр Кравченко Меня тоже в последние годы постоянно цепляло это противоречие. По-видимому имеем редкий пример, когда сам язык сопротивлялся искажению смыслов слов, не давал жуликам окончательно мимикрировать.
Никита Соловьев У меня кажется не так. Во всяком случае меня на языковом уровне всегда значительно больше цепляло и выводило из равновесия использование слова, а еще чаще прилагательного "элитный" в рекламе.
Александр Кравченко Это ты еще с кинологами мало общался
Tony Maly А вот мои 5 копеек. Вернее 5 центов. В английском языке такого слова - "элита" не существует. Во всяком случае применительно к людям или организациям. Почему так? Потому что это анти-демократично, дискриминационно, и оскорбительно. Те, кто это с этим не согласен или не понимают, о чём я говорю - не знают и не понимают, что такое истинная демократия. "Элитными" могут быть сорта кофе, а люди?
Александр Кравченко В оксфордском словаре одно из значений такое:
A group or class of people seen as having the most power and influence in a society, especially on account of their wealth or privilege:
"the country’s governing elite"
"the silent majority were looked down upon by the liberal elite".
Tony Maly Это в Охфордском словаре, а не в жизни. Этот словарь был составлен более 150 лет назад. И в Англии, не в Штатах. В те времена демократия была несколько иная. И страна другая. Я говорю о реальном, живом языке, на котором говорят люди а не словари. Ни один серьёзный политик никогда не будет "это" слово применять по отношению к людям. Разве что, "элитными" могут быть воинские подразделения. Но никак не прослойка общества.
Александр Кравченко Я в принципе с вами согласен. Считаю это слово допустимым только в качестве термина. У нас оно было несколько лет очень модным на вечерних политических шоу. И таки резало слух.
Ирина Рэд элита общества, к сожалению, это не объективный признак, это те, кого такими считают, т.е. в оценку заложена шкала, определяющая само общество. И в этом вопросе можно спотыкаться на каждом шагу, начиная с понимания того, что такое "общество" и "общественное мнение". В России элитой считают тех, кто имеет власть. Так и раньше было. Сахарова, как известно, "зашикивали" на съезде, а горбачовский бред слушали и обсуждали
Dmitriy Buldakov Имхо, элита это те кто определяют куда двигаться. То есть, в данный момент, это хм... Хуйло?
Никита Соловьев Дима, как не прискорбно да. Собственно в диалоге с Сашей на мой взгляд наиболее точно раскрылось основное противоречие, которое лично я испытываю при использовании этого термина.
Сергей Косолапов Российская элита - это крестьяне, работяги, зарабатывающие всего 4 миллиона рублей в день...
Tony Maly Разделение общества на элитное и не-элитное (то бишь "быдло") признак развития самого общества. При чём обе стороны это воспринимают нормально: 1) Я (с большой буквы) - элита! Жизнь удалась! Тьфу на вас, быдло! и 2) мне это не дано, я маленький, я туповатенький простачок, я не-элита, и никогда ею не стану - жаль, конечно, но это так. Идеология раба. При чём смирившегося со своей судьбой.
Такая философия в современном мире (не Англии начала 19-го века) не может обеспечить поступательное развитие общества. Ну никак!
Tony Maly Когда я, спустя много лет, попал обратно на свою историческую родину посетив Москву, Одессу и Киев. Я уезжал с тяжёлыми, противоречивыми чувствами. И именно по этой причине. По причине разделения общества на эти категории. Встречал людей, которые по счастливой случайности, вытащили выигрышный лотерейный билетик и попали ... о, боже! ... свершилось! ... попали в Элиту! И первое что они сделали это плюнули вниз - тьфу на вас, быдло - так вам козлам и надо! Надеюсь это не типично, и только поверхностное наблюдение ... Ну не повезло мне ...
А. Гхост ну, имеете право, но IMHO сила термина "элита" как раз в том, что он - зонтичный и накрывает большое количество разнородных групп. говоришь "элита" - и не надо углубляться в детали, все многообразие остается внутри определения. Собственно, термин "насекомые" тоже объединяет множество разнообразных видов и семейств, в том числе и противоположных по образу жизни и совершенно друг на друга не похожих. Но в каждом случае конкретизировать какие именно насекомые имеются ввиду - утомительно и часто ненужно.
Веле Штылвелд существует политическая элита - в рф деьмо, военная элита - в рф трижды дерьмо, духовня элита - в рф миропамазанная кровью, народная элита - в рф удавленная до уровня гулажьего, литературная - в поэтическом смысле люблю, но они уже десять лет клеймят нас-украинцев цветными за участие в цветной оранжевой революции... ах да... сетевая элита, породившая феномен марата гельмана, ныне удавленный, пелевина, ныне подзабытого, и создателей отвратных языцей Превед и Падонкофф. Мерзкие оне! Рррр.... Не братья духовные... Сетевое украинское массонство не им чета!!!
Игорь Столяров в действительности, термин "элита" изначально не носил никакого иного смысла, кроме политического, и был призван обозначить небольшую группу людей, которые, в силу определённых обстоятельств, властвуют над большинством, поэтому "элитные щенки" и "элитные памперсы" - это типичный пример того, как первоначальный смысл слова приобретает новое назначение, заменяющее слово широкого употребления "лучший", в силу того, что ни "лучший", ни "самый лучший", ни "превосходный" не содержат в себе того оттенка исключительности, который содержится в слове "элитарный". Хотя несомненное наличие на рынке сексуальных услуг "элитных проституток" заставляет задуматься об их внутреннем родстве с другим представителями "элит".
Tony Maly Я думаю слово "элита", "элитарный" и т.д. каждый человек понимает по-своему. Это понимание, впрочем как и любого другое слова, отражается субъективизмом. Кто-то видит в нём в смысле "отборный", "высшего качества". А контекст применения, и вызываемые ассоциации зависит от развития и комплекса моральных ценностей индивидуума. Я ничего не имею против этого слова как такового. Но применять его по отношению к обществу, к социальной сфере, для обозначения "исключительности" и где-то "вседозволенности", а также придания себе, кому-то другому дополнительного "веса" и получения каких-то "преимуществ" одного человека/группы по отношению к другому, вызывает по меньшей мере тошноту и представляет собой уровень демократического развития.
Комментариев нет:
Отправить комментарий