Марина Бихуненко ВАЖНО!!!
Из переписки с крымчанкой....
"Татары ненавидят вас, протоукров. Они первые в очередях за российскими паспортами стояли. Переехали на ЗУ единицы, чей бизнес был связан с Украиной."
Кто что знает? Насколько эти высказывания соответствуют действительности?
Игорь Тихомиров где-то я это уже читал
Марина Бихуненко только что дискутировала с теткой из Симфа - буквально ее цитаты.....
если честно - я немного офигела.....
Игорь Тихомиров вот почти слово в слово
Марина Бихуненко хорошо бы у самих татар спросить......
Игорь Тихомиров про всех не скажу, но у моего знакомого жена татарка. видел её профиль в одноглазиках. сплошная роисся
Марина Бихуненко у меня в последнее время появилось устойчивое ощущение, что мое вИдение и реальность - мало где совпадают....
Елена Михайловская Марина, у крымских татар есть большая обида на Украину за то, что все эти годы Украина лишала их полномочий на их же земле. Это правда. И рассеянчег эти настроения всячески подоревали. НО! Ещё больше они ненавидят тех, кто их депортировал. все мои знакомые крымские татары - укропы куда более злобные, чем мы сами. Если интересно, дам номера телефонов. Или у Османа Пашаева спроси.
Марина Бихуненко Лен, да я понимаю, что разные есть настроения.....интересно процентное соотношение..... хотя...от моего знания ничего не поменяется....
Елена Михайловская Марина, крымские татары - очень и очень неглупые люди. Я бы даже сказала, что в среднем умнее и прагматичнее украинцев намного. Они не так легко отвлекаются от значимого в ущерб насущному, потому что бережнее к традициям. Потому процент дибилов из серии "путенвведи" там ничтожен.
Марина Бихуненко ну вот видишь, а человек из Симферополя утверждает обратное...настаивает даже... наверное, мне важно знать правду - ее же не так сложно выяснить...
Елена Михайловская Марина, пусть настаивает. Это как в анекдоте: "время такое было, сынок, все тогда были евреями..."
Игорь Дьячков Почему-то в подобных обсуждениях часто речь идет о каких-то очень сильных чувствах (любовь, ненависть). Думаю что это отчасти литературный прием. Отдельная тема - историческая несправедливость: кого-то депортировали, кого-то расстреляли, у кого что...
Evridika Kolontaeva Я сужу по делам, а не по разговорам. Татары - единственные жители Крыма, которые продолжают бороться. Им запрещают митинги, у них производят обыски и т.д. Ну, а паспорта - так без них ни на работу не устроишься, ни недвижимость не оформишь, ни в поликлинику не сходишь. Так я вижу эту ситуацию...
Игорь Дьячков Evridika Kolontaeva Уверен, что Вы видите разницу между необходимостью получения российского паспорта на оккупированной территории для выживания, и ненавистью к украинцам.
Марина Бихуненко Игорь, это для меня действительно больная тема. Я росла в Крыму среди людей, которые слишком легко бросались словами, мол "все татары сволочи и предатели", " помним, как их выселяли - и никто их не жалел"....Это было ужасно!
Сергей Родоман очень даже возможно... что ненавидят, они и ранее хотели самостоятельности, но и при Украине им выделяли самые плохие земли, так и не приняли акт о признание крымских
татар.... но теперь им придется бороться снова за свою землю... или выселят их в Сибирь))
Марина Бихуненко Сергей, я думаю они вполне понимают разницу между властью Януковича, которая гнобила в Крыму всех, россией, которая аннексировала полуостров, и той Украиной, которая сейчас пытается выжить и перезагрузиться.....
Сергей Родоман наша, уже новая рада так и не приняла акт о признании татар коренным народом...
Марина Бихуненко это юридически возможно? нет каких-то ограничений, распространяющихся на аннексированные территории?
Сергей Родоман Хотя Джемелев их просил, это бы создало больший толчок для сопротивления, потому как русские этого не сделают ни когда.. в раде боятся прицидента, когда вдруг Крым освободят, а татары потребуют автономии, и полноты власти на полуострове, а у многих там бизнес, деньги вложены или в проекте...
Марина Бихуненко не думаю.....им как раз выгодно, чтобы хоть кто-то свой был в тылу врага....татары никогда не будут посягать на чужой бизнес.... я думаю, что или ход не дошел, или таки есть юридические препоны.....
Екатерина Яресько Мне крымские татары неоднократно помощь для армии передавали.
Не верю. Есть отдельные случаи, но это не массово.
Марина Бихуненко и я не верю.....
Сергей Родоман русские крым анексировали тоже не просто так, они в течении последних 10 лет вкладывали большие деньги в гостиницы и земли, а потом испугались, что очередная наша революция оставит их без добра)) правда все могло быть иначе, если бы наше руководство, тогда, отдало бы четкий приказ... и не слушайте ни кого, кто говорит что если бы мы оказали сопротивление, то началась бы война... это такой же бред, как ежедневные сообщения что завтра русские на нас нападут...
Андрей Рассказов фигня полная. далеко ходить не надо, поговорите с самими кырымлы
Сергей Родоман Бредом может быть только то что татары с радостью побежали за паспортами раши...
Игорь Дьячков Марина Бихуненко Твой личный опыт в этом вопросе интересен, но он не уникален. Таких примеров взрослый человек, выросший в совке, может набрать десяток, и по любому поводу. Евреи, кавказцы, жители Средней Азии, Западной Украины - обязательно вспомнятся случаи, когда кто-то помог, а кто-то поступил некрасиво. Поэтому я предлагаю не обобщать, а придерживаться здравого смысла.
Марина Бихуненко ну вот, по-моему, очень здраво с моей стороны разобраться в ситуации - по-возможности объективно....то, что людей вынудили принимать рос. гражданство - это факт....другое дело, какие реальные настроения за этим стоят.....
Елена Кетинг Мои родственники в Крыму (любители ВВП) считают, что против них только татары.
Сергей Родоман Марина, о каких настроениях вопрос... вспомнить только штурм Ай-Петри, или проанализировать то что татарам за все года независимой Украины выделяли лишь бросовые земли или солончаковые, не пригодные для сельского хозяйства, по дальше от берега...
Марина Бихуненко Сергей, я в курсе...я о настроениях между Майданом и аннексией....
Volcan Ogi Татары в большинстве проукраинскике.
Марина Бихуненко верю....но нужны аргументы, факты для дискуссий с крымчанами.....
Сергей Родоман если вы ищите аргументы, то ван нудно отбросить все политические амбиции и оставить только истину...
Volcan Ogi Какие конкретно аргументы? Имена, фамилии? Тататры изначально ненавидят совок, а сейчас рашка=совок. Татары в отличие от большинства остальных крымчан понимают, что янукович, при котором их притесняли не равно Украина и т.д. Наконец татары приняли Майдан.
Нравится · Ответить · 3 · 6 ч. · Отредактировано
Игорь Дьячков Думаю что реальной картины мы не узнаем.
Сергей Родоман Volcan Ogi, но татары хотели и хотят что бы Украина признала их коренным народом Крыма...де юрэ
Марина Бихуненко получается, что когда мне заявляют, как процитированное в посте - мне нечего возразить, кроме того, что я верю в проукраинские настроения и проукраинскую позицию татар....
Владислав Иванов Врет ваш крымчанин. Мой родственничек прибегал с работы и орал, что не хотят они России сволочи. вот он уговаривает и агитирует, а они дико смотрят и в сторонку. И есть у меня беженец-татарин. убежал как был, строитель. Ненавидит рашку. И так ему тяжело, а он еще и деньги отсылает.
Сергей Родоман а кто в рашу хочет? ток зомбированные, они же не знают федеральных законов)) в раше нет частной собственности, если у частника нет много денег, вся земля федеральная собственность, строят дорогу, например, нарисовали на карте линию, и по барабану стоит там ваш дом или еще что, здесь будет дорога, а вы в течении 24 часов должны свои пожитки убрать, без всякой компенсации...
Um Karim крымнаши - в Крыму это не крымские,а казанские и т п татары
Оксана Овсюк Я не верю в это. Очень много крымских татар тут - в Львовской области. Энвер Бекиров - председатель нашей гражданской организации переселенцев "Крымская хвыля" - спросите его, если интересен этот вопрос.
Веле Штылвелд у крымских татар своя давняя историческая игра. они милы... на дистанции....вы в турции, где за территорией отеля вам не дадут глотка питьевой воды, чувствуете себя адекватно? так вот... даже у турок крымских татар селят только в северных районах страны и держат на должной дистанции.... изучать этногенез крымских татар, это работать на упреждение будущих трагедий страны... просто изучать и держаться за чубарова! не отпускать из объятий, не выпускать из вида, лелеять в крепких объятиях исторического опыта.... горького, страшного, повторимого. сегодня чубарову я бы дал права хана гирея... кто не понимает меня, пусть не судит... просто пусть вежливо и грустно задаст вопрос..... зона военных действий... корреспондируют кто.... на линейном уровне.... репортеры из крымских татар. очень много репортеров со своими глазами, со своими расчетами на завтра...хотите понять народ, покопайтесь в его культурологии. что и для кого пишут сегодня крымско-татарские авторы.... без должной полемики не обойдись уже в самом близко обозримом будущем.
Eugene Vorobey Чего вы на рашисткую дезу ведетесь. Аж смешно. Кто то что то сказал . кто тг напечатал, а столько людей, воспользовавшись таким слабым источником ломают копья его не проверив хотя бы 2 раза.
Веле Штылвелд Есть этноинтересы. и они не в украинском или российском протекторате. крымские татары прирожденные воины. тем и интересны турции. как мусульманский независимый аванпост бурно и не мирно развивающегося мусульманского мира... халифат, идеи которого накануне вторжения рашки пропустили украинские спецслужбы... что это... напомню. за эти идеи в татарстане уже десятилетие сажают на срок от 3 до 7, в казахстане от 7 до 10 лет, а у нас - пропаганда идей всемирного халифата в униане в 2013 году....
полистайте мой акккаунт, фотоотчет я предупредительно размещал... рашка рашкой, но и у турков свой исторический интерес, или вам напомнить, как мы отдали румынам черноморчкий шельф.... увы, крымские татары завязаны в очень не простой геополитической игре.... вспомните сторонников всемирного халифата в чечне, сирия..... и бойцы халифата в ней из... франции....
зреет огромная мусульманская империя. исторически под предводительством царицы тамары и андрея боголюбскога, сына юрия долгорукого были выставлены аланы (половцы) и мусульманы не прошли в пределы восточных славян... сегодня сложно.... так сложно, что рашка крым не отдаст... от страха потерять чечню дегестан и татарстан..... суть треть европейсткой части рф....они даже драпанут из разоренного ими донбаса, но крымским татарам не поверят и через тысячу лет... мы должны хотя бы морально учитывать это....
Марина Бихуненко интересный взгляд, Веле... вообще, глядя на крымских татар, я думала, что они вернулись в Крым и будут заниматься земледелием, растить многочисленное потомство - тихо/мирно....делать из Крыма цветущий сад, захиревший в поствсовок.....
Веле Штылвелд марина, это не взгяд, а история. вспомнте, как крымские татары последовательно расжигали военно-политическую рознь между украинцами и поляками, попеременно предавая то тех, то в других. Это не просто политика хана Гирея во второй половине 17 века, это месть османской империи польскому королевству за разгром османских войск под веной в 1584 году, когда польское войско оберегло 8 немецких государств, разрозненных войнами реформации, когда на внутренней бойне немцы радостно вырезали семь миллионов друг жружек и защищать вену оказалось некому. защитили ее польские драгуеы и запорожские козаки.... последствия для османской империи были ужасны.... начались два столетия тайных войн, которые привели османскую, австровенгерскую, германскую и российскую империю к гибели. Так отомстили себя... крымские татары... Помните это, украинцы и относитеь к ним не только уважительно но и со знавнием места и целей крымских татар в непростой истории нашей....
В современной Польше, где всяческих татар более 80 тысяч в Войске Польском не держат большими группами, но из них формируются подразделения военной разведки и тайных операций - им даны гражданские и этнические права, те права, которых не получили потомки евреев из Зоны оседлости в Украине.
Нам бы очень подучиться у поляков именно не антисемитским ноткам, а к тому дистанционно выверенному толерантному отношению к польским татарам. Польских понимайте в кавычках.
Мать моя очень любила крымско-татарских женщин - они мудры. И именно они изредко говаривали об истинной цене своих мужчин. УВАЖЕНИЕ И ЖЕСТОЧАЙШАЯ ТОЛЕРАНТНАЯ ДИСТАНЦИЯ во внешнеполитическом спектре... Этому за четверть века не обучиться.... ЭТо-то нечто....
Это умели только в Киевской Руси, где был особый гражданский устав для народов Черного Клобука - не восточных слвян. В школе его не учат. А зря.60 процентов населения Киевской Руси было народами Черного клобука и мудрость киевских князей давала им право на достойную и даже амбитную жизнь. Профашисткого гетто образца 20 века в Украине для уже коренного по сути еврейства в Киевской Руси не чинили....
Я вам напомню - половцы на Кавказы защитили земли восточных славян от вторжения мусульманских орд...
Эльдар Нагорный 20 000 татар бежали из Крыма в Украину. Ни одного в Россию
Веле Штылвелд если бы открыли польскую границу, исход был бы очевиден... не переймайтесь.... крымчаки отчаянно и преданно служили эстляндским баронеттам... и т. д. вы поймите... две войсковые исторические общности на одной территории очень беспокоили сильных мира всего всей европы... козаки и ханское войско... а ещё потомки янычар - гагаузы... только разделяя и противопоставляя эти этносы, феодальная европа могла играть до китайской границы...
русский царизм тоже имел к этим общностям интерес, да еще пригнал из сибири бурятские орды и укрепил себя казахскими потомками чингиз-хана.... затем началась российкая армиизация есаулы, есаулы, есаулы.... а основную массу подложили под жандармерию....
длинная история этнопорабощения 140 народов.... вот и столетие духовной каторги потомков еврейской зоны оседлости в украине никто признавать не желает. вот почему я взял на себя неблагодарную роль некого украинского мартина лютера кинга...
очевидную и непростую роль крымских татар вижу. их прижатость к украинцам ситуационная. не будет свобод будет вечный хитрек.... а если украинцы не признают сегрегации столетней украинского еврейства, не дадут прав на историческую память с музеями, правами, духовными свободами, то получат вечный еврейский транзит.... это уже очевидно...
Людмила Соболева Паспорт РФ - не признак ненависти к Украине, это доп. гарантия безопасности в Крыму, демонстрация лояльности, что для особенно актуально
Веле Штылвелд осторожно с лояльностью крымских татар! это не безупречный миф. по квотному договору стран снг украина брала на себя обязательства способствовать переселению 220 тысяч крымских татар! рвануло в крым на самозахват 380 тысяч, угадили до отвратности весь юбк. ни о какой нормеселениях за стометровой кромкой пляжей речи на шло... хватали и угаживали всё и в 50 и в 20 метрах от пляжей.
в том же планерском. ежегодно 17-19 мая провацировались волнения, украина высылала на юбк до трех полков, скажем что помягче, жандармов - днепроаетровский, черкасский и кременчугский полки милиции. они жили в домах отдыха. шли поджоги памятников освоодителям крыма во второй мировой за растрел мирных саклей по всему побережью юбк в ноябре 1941 и в первом квартале 1942 гг. впланерском пограничный отряд отходящих советико расстрелял до 6 тысяч уже в ту пору не мирных крымских татар. говорят, встречали немцев с хлебом-солью лавашом.
8-тысячный конный корпус крымских татар вырезал как бы в отместку 2,5 тысяч евреев и коммунистов... Резня была всеобщей и забрала 15 тысяч крымских жителей. Гитлеровцы затем расстреляли только 10 тысяч крымчаков и евреев, и то, после того, как еврейские хлеборобы-переселенцы изисторической черты оседлости собрали урожай хлебов в июле 1942 года. выселили до 60 тысяч крымских татар, 2,5 крымских немцев, полторы тысячи крымских армян и более тысячи крымски болгар. поворотило в крым в девяностые - повторюсь - 380 тысяч крымских татар...
Ушло в Украину при анексии крыма всего до 20 тысяч крымских татар. Из донецкого региона вышло до 1,2 млн. мирного населения.. Статуса коренного народа крымские татары при подобном раскладе, мягко говоря, не заслуживают. но заслуживают на признание древней этнической самобытности в конституции украины.
Марина Бихуненко Веле, я знаю другие цифры - выселили более 150 тысяч только татар!.....почти половина из них погибла.. что до сотрудничества с немцами: в свете новых реалей, которые приоткрываются из документов, понятно, откуда такое противостояние зверской советской власти...разумеется, немцы расценивались , как временный союзник, который может помочь в борьбе за независимость.....
Веле Штылвелд давайте о цифрах в истории нашей поговорим отдельно. не здесь, а целенаправленно. ок?
Марина Бихуненко ну как бы да - цифры не меняют фактов происходящего.....но вообще, проблема, как я вижу, много глубже, чем представляется на первый и даже на второй взгляд....
Веле Штылвелдд парламент украины не даст при здравом уме крымским татарам право коренной нации крыма. но вот ревизия в истории просто необходимо. смотрите фашисты сожгли и уничтожили 1377 украинских сел с населением убиенным в 65 тысяч человек. это историографическая ложь. По этим данным получалось, что в селах жило по 47 человек! Это когда только в одном черкассом селе расстреляли 314 чел. и сожли в церки 107! В итого более 400 человек!
Знаете зачем такая прогнутая ложь? Чтобы невилировать факт еврейского этноцида... В 1653-56 гг. войско Богдана Хмельницкоко вырезало разово 380 тысяч жителей еврейских местечек подолии и житомирщины... Правда, еврейские истории хотят миллион. Не получается по логике вопроса. В 1918 году петлюровцы сожгли 1100 еврейских местечек и реально уничтожили 660 тысяч еврейского населения. Это, во-первых разрушило ВЕСЬ ИСТОРИЧЕСКИЙ УКЛАД ОСТАТКОВ ИСТОРИЧЕСКИХ ЧЕРТЫ ОСЕДЛОСТИ и привело к решению еврейского вопроса в ряде украинских регионов до гитлера и голодомора.
Замечаете в чем фишка. Богдан Хнальницкий не мог вырезать миллион, потому что была бы пустыня, которая осталась после деяний симона петлюры, но сказав, что гитлеровцы уничтожили всего 65 тысяч украинцев на соразмерном числе украинских сел, это значит замолчать масштаб трагедии еврейского этноцида времен гражданской войны и во-вторых выглядеть толерантно перед западными партнерами, теми же немцами. В этом тухлость украинской историографии. В Западной Украине по оценке польских историков во время волынской резнги и прочих этночисток было суммарно уничтожено 30 тысяч поляков, 60 тысяч украинцев и... 900 тысяч еврев.
Особо о Бабьем яре. Еврейские истории десятилетиями настаивают на цифре уничтоженных в 200 тысяч человек, украинская историография, сцепив зубы, ожесточенно говорит о 70 тысяч уничтоженных евреев из 100 тысяч жертв Бабьего Яра. Но украинских националистов там уничтожено не более 800 чел. и не более 10-12 тысяч красноармейцев, а эксгумация 1943 года дала оценку в 120-150 тысяч человек.
Вот вам и цифры. А нужно ПРОСТО ПРИЗНАТЬ КОНСТИТУЦИОННО, ЧТО БОЛЬШИНСТВО УКРАИНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ СВОРМИРОВАНО ИЗ ЭТНИЧЕСКИХ УКРАИНЦЕВ, КРЫМСКИХ ТАТАР В КРЫМУ И ЕВРЕЕВ ЗОНЫ ОСЕДЛОСТИ, А ТАКЖЕ ИЗ ЗАМЕЩЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ ИЗ ГОЛОДНЫХ ГУБЕРНЕЙ РФ ПОСЛЕ ЭТНИЧЕСКИХ ЧИСТОК И ГОЛОДОМОРА. А ТАКЖЕ ИЗ НАСЕЛЕНИЯ ПРИГРАНИЧНЫХ ЭТНОСОВ И ЭТНОСОВ ЭПОХИ СССР, ТАКАЯ ФОРМУЛИРОВКА В ПРЕАМБУЛЕ КОНСТИТУЦИИ ПОЗАКРЫВАЕТ РАЗ И НАВСЕГДА РТЫ ЧЕРНОЙ СОТНЕ. ЭТО И ЕСТЬ МОЙ ПРОЕКТ ДО КОНЦА ЖИЗНИ, так сказать.
